「facebook太多人冤住我」

陳雲在德國時，在圖書館翻80年代的旅遊書，發現歐洲人介紹香港時，會說香港是一個「城邦」 ── 即是德國、荷蘭、意大利正式建國前，散落在同一區域、效忠同一個皇權（以換取軍隊保護）、但又各自為政的自治實體。

陳雲說，「城邦論」在他腦中醞釀已久；早在97年前後，他在信報發表的文章中，已倡導中港經濟可以合作，但政治必需區隔。直到約2010年，中共十二五規劃中的「環珠江口宜居灣區」諮詢令港人驚覺「被規劃」，加上雙非嬰問題轉趨失控，陳雲認為若香港的地域及人口格局也失守，則香港回天乏術，可以移民。

在反對「被規劃」的行動份子多番懇求下，陳雲開始出席論壇、座談會，城邦論也在不斷的論說中成熟。據陳雲稱，把他這隻閒雲野鶴逼上擂台的，還有公民黨。

「我估到佢地會回應，但係估唔到佢地咁蠢」

「城邦論」影響力逐漸擴大，對家派出各路猛人招呼，元老級的魯平、狐假虎威的陳佐洱，紛紛出言狠批「港獨」份子；劉細良好奇，這頂港獨帽子，你事前有無預料到？陳雲說，「城邦論」信守《基本法》，也重視中港關係，說白了就是「一國兩制」；香港的自治權有歷史來由，「城邦自治」才是正常國策，只能慨嘆「共產黨的特色就是一個字，蠢」。

陳雲恥笑他們把「城邦自治」誤解成港獨，「估唔到佢地咁蠢」，也正中他下懷，笑言「佢（中方）扤野畀你你千祈唔好拒絕」。他打蛇隨棍上，反問香港同中國，從憲政、公民權利、法治、族群歸屬感等角度看，哪個更像國家？大家咁高咁大，何來港獨？

「香港係生存鬥爭」

高舉「城邦自治」，響應的卻是一片反蝗呼聲。陳雲親身上擂台後，惹來不少非議，除了對家鬧其搞「港獨」，本地知識份子也不齒他「挑起族群鬥爭」。劉細良提到台灣民進黨的例子，指出族群鬥爭是權術、是謀略，知識份子對其會有道德批判。

陳雲笑言，皇朝崩潰的年代，既已無君，知識份子毋須再扮演諫臣，要自己擔當主導；中國傳統中知識份子的形象，限制了知識份子的社會角色。陳雲稱，民眾的怒意是存在的，他只是以道德去解釋民眾的憤怒。對自由行的批評，是以道德、而非族群去看的；不過，部份自由行那「香港係我地嘅，我買起你！」的嘴臉，卻成全了族群鬥爭。

他指，台灣是主權獨立的國家，外來勢力影響相對較少，民進黨形容國民黨是不為本土謀利益的「外來政權」，是為了選票。反觀香港卻是隨時沒頂，若不鬥爭，「實質上會死」。把族群論述與民生、民主綁在一起，是推動香港民主發展的新路向。中共有意要香港依賴大陸，而港府只會乖乖配合，只有向中共說不，香港的經濟才會恢復多元。中共在港沒有領導實體，要反只能反「大陸」，若沒有族群論述，「唔會搞得起」；自由行雖是同胞，也得借嚟「過橋」了。

「舢舨當自己係炮艇就係炮艇」

這明顯是與民主派不同的民主運動綱領。劉細良問，若族群政治就是香港民主運動的新路向，響應陳雲的會是傳媒？是黨？還是覺醒了的人民？

絕對是覺醒的人民，陳雲道。民主運動在香港發展下去，所有泛民政黨、社運圈子，都會出現realignment。過往的政黨，都是別國的代理人，而不是本土政黨。在這個時期，建立香港人的文化認同是當務之急；「城邦論」的下一個階段，就是「遺民論」。

陳雲指，香港要擁抱華夏文化，因為民主是有文化使命的，一個社會的道德力量來自其傳統文化。而且，抱持華夏傳統有利於香港與週邊國家的交流；當然，香港以華夏遺民自居，氣勢上可壓倒大陸。

「我地自已吹，人地信唔信架？」劉細良如是問道。

過去，香港被批「兩面不是人」，既不如印度承傳精緻的英國文化，與中國文化又好像有斷層……陳雲說，其實，自己話係就係架啦；華夏遺民之名，台灣不爭，大陸不能爭，香港名正言順。香港現在要做的，是認清華夏傳統，同時梳理英國加諸香港的意識形態（香港人對自由、對公義的執著從何而來？），兩者結合成為本土的身份認同。

對自己的要求高一點，結果就會好，陳雲引王陽明的「知行合一」來解說。劉細良笑言，這是以唯心主義，對抗馬克思的唯物。