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chenglap 談最近的香港獨立風潮
香港是否能獨立? 其實這件事根本不重要.

就像大陸天天說統一臺灣, 這件事從沒有實現過, 但一旦大陸產生了
這個方向, 就會出現影響力. 包括對著臺灣的飛彈, 即使一支也沒有
射過出去, 一幢臺灣的房屋也沒有摧毀過, 但是卻能對臺灣產生影響
力, 將臺灣分裂成投降和不願投降的陣營, 互相攻擊. 也同時對大陸
產生影響力, 使大陸產生一堆聲言「只要臺灣島不要臺灣人」的人.

客觀來說, 大陸是否能軍事上統一臺灣? 不論臺灣和大陸網絡都很強
調「沒有美國幫忙臺灣很可能撐不住」, 甚至說到要用大陸海軍封鎖
臺灣, 美國一定不管這樣的說法. 可是這其實反映了一個事實: 大家
都知道, 這些討論都在說服自己「美國不會管」.

而美國的姿態是這樣的: 悶聲的把 PAVE PAWS 這種長程飛彈預警雷
達, 放在臺灣的山上, 三面都相向大陸. 然後, 他和大陸不同, 他就
這樣沉默地做, 沒有天天強調他有這種東西在臺灣, 他會定期賣臺灣
武器, 被一些人酸是為了賺錢, 偶然指點臺灣的國防策略.

美國一管, 那就不可行, 大家心裡知道. 說香港沒有軍隊, 就算有也
不能擊敗解放軍, 這是對的, 但同樣地, 中國大陸也不會有一支足夠
打敗美國海軍的海軍, 如果有人真心相信打臺灣美國海軍不插手, 那
香港獨立真心相信解放軍不插手, 是一樣的.

故此核心不在於香港是否能「立即」獨立, 就像解放軍是否能「立即
」解放臺灣一樣, 核心是在於這個概念是否存在. 只要它存在, 它會
持續發揮影響力, 包括對香港和大陸的影響力. 而未來可能有一天這
件事會在某種條件下釀成, 就跟大陸也有可能攻擊臺灣一樣, 他不需
要是今天就完成的事情.

問題是在於, 為何要製造出香港獨立?

請細心去留意這一年的新聞, 如果大家有印象, 在 2014 年之前, 基
本上並沒有人認真的去說香港獨立這回事的. 這一年先出現「香港獨
立論」的, 不是源自香港, 而是一些親共媒體, 例如這篇文匯報的文
章, 是今年三月的產品.

http://ed-china.stnn.cc/HongKong/2014/0304/72606.shtml

當時還沒有這些橫額, 沒有多少團體有宣稱支持香港獨立, 甚至在報
章上也沒有出現任何香港獨立的聲音, 但是文匯報卻煞有介事的找些
東西出來, 說香港獨立運動是存在的. 其中裡面說的香港人優先這個
組織, 卻被網民找出一些線索, 他們懷疑是大陸資助的.

然後你會發覺, 一直說香港獨立的, 並沒有香港的媒體, 幾乎都是親
共媒體, 他們開始把更多的社會運動, 一些無關的人, 以及團體, 說
成是港獨支持者. 換句話說, 「香港獨立」列入了親北京媒體網的扣
帽子系統中, 很多香港的一些社運團體, 特別是這些社運團體很多都
是大中華派(換句話說就是大中華主義者), 被人扣上港獨,

去到這點, 我們可以把這以為是一種「抹黑」, 但再往後面看, 你會
發覺事情並不僅是表面看的如此. 他不僅是一種抹黑, 他更像是一種
刻意的營造... 甚至是, 扶植.

http://specials.mingpao.com/dat/review2/central03/20140725/
image/_25GK004_.jpg

這是香港一個親共團體在舊金山的橫額, 當時被網民視為笑柄, 因為
「民主建國」難道是搞香港獨立? 香港獨立是被人說成是笑話, 香港
人也這樣認為, 但是有沒有考慮到一個可能性, 這是單純的失誤, 還
是有意引起「香港獨立」話題性的行為? 我們不應排除後者的可能性
, 特別是在操弄本港網絡世界上, 北京是十分積極的.

在九月引爆了雨傘革命之後, 這兩個月的雨傘革命, 使政府抄下了很
多參與者的名單, 而對他們的處置是怎樣?

是他們在拿回鄉證去大陸入境的時候, 拒絕入境, 拿去澳門, 也是拒
絕入境, 這些人亦無法向海外移民. 換句話說, 這些人完全被隔絕在
中華人民共和國外, 而必須亦只能死守香港, 和香港共同進退. 他們
單純就沒有選擇. 這些人的數量相當龐大, 不是僅幾十人, 百餘人,
而是更多的參與者, 因為參與者本身就非常多.

這跟中華人民共和國一貫對港政策相違的, 一貫的政策裡, 大陸是想
要吸收和同化香港人, 去效忠中華人民共和國. 所以他們一直都很樂
意大家去大陸, 見識大陸現在的經濟發展, 給他們錢和機會, 把他們
收編, 心悅誠服, 這也是他們對傳統殖民地權貴官僚的做法. 即使是
反共立場明顯的, 他們也很想透過把這些人的生意, 引入大陸, 使他
們因為經濟上已和大陸結合而無法反抗.

臺灣的商人很多都這樣對嗎? 這也是大陸對香港的政策, 就是利用魅
力臣服這些人. 但現在卻相反, 他們把這些有待收編的人, 拒諸門外
, 卻留在香港.

當你沒有選擇, 不能回大陸, 不能去澳門, 不能移民, 那剩下你的選
擇, 就是守衛香港, 這些人會變成香港獨立最合理的支持者. 因為他
們其實沒有任何選擇, 而令他們沒有選擇傾向支持香港獨立的, 卻是
大陸對他們的處置方式. 即使軍事上可不可行, 那是不重要的, 因為
就像大陸打臺灣一樣, 大陸對香港發動戰爭也不是單純打架這麼簡單
的事情, 有極大的副作用. 為何大陸要製造這樣一群人? 一群完全是
被迫支持香港獨立的人力預備軍?

這幾天親共政黨的議員, 直接說這樣的話:
http://www.passiontimes.hk/article/12-26-2014/20238

直接對香港學生說, 你想要民主, 除非搞獨立. 這麼露骨的說話, 再
配合今天的橫額, 也是非常的耐人尋味. 再配合看, 你會覺得, 這個
香港獨立完全是被製造出來的, 香港是「被獨立」.

而政府政策上, 甚麼斷水斷電論, 也是相反的, 一則香港的電力不依
靠大陸, 二則, 近年因為以色列等國家的研發, 海水化淡的成本大降
, 成本比大陸賣的東江水便宜, 因此香港政府已在研究引入海水化淡
, 而這件事最終會使廣東損失一個生意. 更不要說, 其實香港水電和
經濟都可以不靠大陸的科普文, 其中一個源頭, 反而是北京的官媒.

你觀察上面這些事, 這個甲午年, 不論是天然還是人為, 似乎都是在
不斷的製造香港獨立的土壤. 而且人為的成份居多, 資金的來源更是
相當迷離, 甚至可說他有很大的程度是來自北京某些人, 卻不知道是
甚麼人. 如果你推斷, 是有一些人想要製造出香港獨立的各種條件,
以達成另一個目標, 那並不會不合理, 沒有人否認香港人一直都有想
過獨立的問題, 但香港人自己絕對是否定這個可能性的, 可是外面卻
有某種力量, 不斷想要說服香港人去重新接受這可能性.

我們假定真的有人想香港獨立, 而他不是香港人, 那麼是為了甚麼目
的? 這其實也有一些很實在的目的.

第一個可能性, 就是要分離香港與廣東的關係, 例如最終粵港的各種
合作計劃, 以及近幾年廣東的反普通話情結出現, 粵語運動等. 這些
明顯都有一定香港的影響力在, 使用香港獨立這樣的理論, 重新為粵
港樹立新的緊張關係, 或者打斷粵港組合起來的可能性, 站在要打擊
廣東的立場來說, 是有合理性的.

第二個可能性, 就是要阻止北京對香港全然控制, 達致的一些副作用
, 今天香港是很多大陸的黑錢處理地, 也是很多大陸權貴把國籍移籍
的地方, 他們即使移民香港, 也不能拿九七前香港人的 BNO 護照,
而只能用香港的特區護照, 而香港的特區護照, 比起大陸的護照要好
用很多. 如果北京全然控制香港, 這些黑錢以及這些國籍和護照, 都
會受直接的探查和威脅, 那對他們而言, 一個相對獨立性高的香港,
才是合乎他們的利益的.

因為在最壞的情況下, 英美國家可以宣佈不承認特區護照, 或者把特
區護照視為和大陸護照一樣. 這樣, 九七之前在香港出生的港人, 還
是可以用 BNO 解決問題, 但是在九七後才移民香港的人, 就會完全
被大陸吸回去, 失去他們要在香港保障的一切. 在這樣的情況下, 他
們會選擇香港是個獨立國家. 保護他們轉換在港的資產和行動自由.

第三個可能性, 就是切割香港的影響力, 畢竟香港泛民主派大中華主
義者, 長期的向大陸傳播民主思想, 強調六四, 基本上算是長期干涉
大陸內政. 這些多少也產生了一些影響力, 但在近幾年, 不斷的高調
大陸和香港的衝突後, 大陸和香港人之間互相的印象都急凍, 互相討
厭, 同時香港過往一直對大陸的民主化關注也高速衰退, 像天災對大
陸的捐款急減, 而新一代也轉而關注香港的事情多於六四, 釣魚臺之
類的事情, 這跟大陸的河蟹習慣不一樣, 大陸一點都沒河蟹大陸和香
港的衝突, 反而不斷的激化它. 那麼, 似乎就是想要大陸人也當香港
人是外人, 去破壞香港在政治思想方面的投射.

這些可能性, 都是在說, 香港獨立並不一定是香港人期望而成的, 而
可以是「有些人需要有"香港獨立"這種東西」, 以戰略工具和政治工
具的角度看香港. 你想想毛澤東, 也說過他不會在有生之年收回香港
, 而是「利用」香港, 這些就是高層級的政略下的產品, 而不單單只
是一支軍隊打一支軍隊, 或者甚麼「領土不可分割」, 這麼淺層次口
號式的想法.

要記著, 香港獨立, 不等於香港人控制香港, 香港這個國際金融集體
駐在亞洲的重要總部, 控制香港的從來是這些國際性的資金怪物, 以
及大量想要加入這些金融集團的華人. 李嘉誠要把資金撤出大陸, 大
陸資金也不再支持亞洲電視, 大變不斷的發生.

無論如何, 真心支持香港獨立的人, 今天是存在了, 這是被人扶植的
, 刻意建造的, 刻意驅逐出來的, 香港被捲入一個大遊戲之中, 香港
人既是棋子, 也是玩家, 了解更多... 應該可以減少被人擺佈.

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1419701791.A.6FA.html

Good 26Bad 0
28/12/14 1:48 AM
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chenglap:

如果我擁有一個足夠龐大的情報組織, 我的智庫.

我能夠得到更多的資訊和證據, 去作出推論. 但我並沒有這麼多的人員
力量, 財力, 我只能憑藉我已有的資訊去推論, 即使如此, 也沒有那些
文章說的「香港人想要獨立? 啊解放軍一來你就死啦」這麼簡單膚淺.
#128/12/14 1:49 AM
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#hoho#
#228/12/14 3:04 AM
引用快速引用
#328/12/14 3:16 AM
引用快速引用
lm
#428/12/14 3:20 AM
引用快速引用
→ dan310546: 我相信有本土港獨 但中共絕對會扶植山寨港獨反串
#528/12/14 3:23 AM
引用快速引用
→ dan310546: 我相信有本土港獨 但中共絕對會扶植山寨港獨反串


#628/12/14 3:31 AM
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前半大巴大巴咁車落沈旭輝到
後半又係江派[sosad]
#728/12/14 6:55 AM
引用快速引用
→ dan310546: 我相信有本土港獨 但中共絕對會扶植山寨港獨反串

一定會
#828/12/14 6:59 AM
引用快速引用

#928/12/14 7:26 AM
引用快速引用
→ dan310546: 我相信有本土港獨 但中共絕對會扶植山寨港獨反串



不嬲共匪先係最應該搞港獨嘅外國勢力

港獨對西方勢力在港嘅利益係弊多於利

鄭生講野真係幾高質#adore#
#1028/12/14 7:45 AM
引用快速引用
→ dan310546: 我相信有本土港獨 但中共絕對會扶植山寨港獨反串



不嬲共匪先係最應該搞港獨嘅外國勢力

港獨對西方勢力在港嘅利益係弊多於利

鄭生講野真係幾高質#adore#

港獨成中立國O:-)
#1128/12/14 8:09 AM
引用快速引用
→ dan310546: 我相信有本土港獨 但中共絕對會扶植山寨港獨反串



不嬲共匪先係最應該搞港獨嘅外國勢力

港獨對西方勢力在港嘅利益係弊多於利

鄭生講野真係幾高質#adore#

港獨成中立國O:-)

中立出事嗰時咪冇人幫
#1228/12/14 9:05 AM
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真利害 #hoho#
#1328/12/14 10:58 AM
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#1428/12/14 10:59 AM
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[平行時空232] 台灣軍隊能打仗嗎?
https://zh-hk.facebook.com/shensimon/photos/a.701336066567213.1073741916.223783954322429/883401475027337/?type=1

在台灣交流期間,和不少政府和學界朋友談及今日台灣的中華民國軍隊,觀察除了涉及內政,還觸及國際關係層面,很值得分享。
自從兩岸分治,雖然一般台灣人都相信「反攻大陸」只是空談,但過去還認為其軍隊多少有自衛能力,加上台灣海峽相隔、美軍第七艦隊的保護,很少擔心解放軍真的會武力攻台。就是真的打仗,在對峙文化下,昔日民情應該還會願意挺一陣子。但陸委會朋友卻引述內部民調,說只要解放軍真的打過來,今天主流台灣人都認為要立刻投降,不願作無謂抵抗。而昔日台灣相對嚴謹的軍訓,近年因為預算和民情的影響,也越來越形式主義主導,更有不少呼聲要進一步「形式化」,例如變成暑期課外活動,甚至有提議以學校內的「軍事課程」來豁免云云。
參加過軍訓的年輕台灣學界朋友則笑說,部隊的武器一半是不能用的。有些是真的因為過份陳舊而失效「不能用」,另外有些卻是「不懂得用」:這不是教官和學生水平的問題,而是台灣購買美國軍備的問題。自從中美建交,台灣雖然受《台灣關係法》保護,但不成文規定一直要購買美國軍備作「保護費」。然而隨著「第三次國共合作」在馬英九治下成為事實,美軍近年越來越擔心國軍內部「共諜」眾多,不願意自家軍事機密因為援台而泄露,情願自己控制售台的高端軍備。而因為軍費關係,要有真正的實習經驗也殊不容易,例如有到海軍受訓的朋友說,基本上一整年都是住在碼頭內的軍艦「體驗」,除了參與一年一度的「漢光」演習,可能從未能出海,因為出一次海可花費不菲。
這些資訊傳開來後,訊息很簡單:國軍假如面對解放軍會不堪一擊,所以不要夢想要武力衛台,這正是馬英九政府的觀點。然而其實不少人對此並不認同,相信縱然兩岸軍事力量懸殊,但是台灣不能放棄自衛能力,乃至判斷只要能拖住一旦入侵的解放軍一個月,就是美軍不援助,中國內部也會出現動亂,所以勇武風氣必不能少。問題是,這樣想的人,卻實在不願意打仗,心底裏也不願意自己犧牲。
那麼以上的分析,又有甚麼延伸價值呢?自然是有的。當台灣民情、特別是青年一代與北京越走越遠,民族主義興起的中國大陸,又越來越多呼聲要武力解放台灣,而台灣人又喪失勇武之氣,只要一個泛綠政權執政,就很可能利用外交途徑,去加強自衛能力,例如和美國、日本、東南亞國家進一步發展軍事同盟關係,增加解放軍武力解決台灣問題的國際外交複雜性。然而對中國鷹派而言,這類姿態卻正是可以加強「武力解放台灣論」的理據,屆時整個區域局勢,恐怕會進一步緊張。
沈旭暉 信報財經新聞 2014年12月22日
#1528/12/14 11:32 AM
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that's the reason why, 如果有得揀,我會選擇歸英多過獨立,因為獨立,無自己嘅特務機關之下,好大機會只係另一形式嘅中國香港特區而已

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#1628/12/14 2:46 PM
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that's the reason why, 如果有得揀,我會選擇歸英多過獨立,因為獨立,無自己嘅特務機關之下,好大機會只係另一形式嘅中國香港特區而已

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你認為先歸英後獨立可唔可行???
#1728/12/14 2:56 PM
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that's the reason why, 如果有得揀,我會選擇歸英多過獨立,因為獨立,無自己嘅特務機關之下,好大機會只係另一形式嘅中國香港特區而已

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你認為先歸英後獨立可唔可行???

歸咗英
香港班freerider仲想港獨?Z_Z
#1828/12/14 3:00 PM
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that's the reason why, 如果有得揀,我會選擇歸英多過獨立,因為獨立,無自己嘅特務機關之下,好大機會只係另一形式嘅中國香港特區而已

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你認為先歸英後獨立可唔可行???


如果你而家就已經打算咁的話,我係英國佬就唔撚出手喇,英國佬咁做有乜利益呀?

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#1928/12/14 3:01 PM
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:O :O #hoho#
#2028/12/14 3:03 PM
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可惜有D捕風捉影
同意無論泛民定本土派都有人滲透
但好難有鐵證指出當局暗中支持港獨
#2128/12/14 8:03 PM
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→ dan310546: 我相信有本土港獨 但中共絕對會扶植山寨港獨反串



不嬲共匪先係最應該搞港獨嘅外國勢力

港獨對西方勢力在港嘅利益係弊多於利

鄭生講野真係幾高質#adore#

但係我覺得中共就算想搞港獨都會驚香港唔受控[sosad] [sosad]
#2228/12/14 8:04 PM
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→ dan310546: 我相信有本土港獨 但中共絕對會扶植山寨港獨反串



不嬲共匪先係最應該搞港獨嘅外國勢力

港獨對西方勢力在港嘅利益係弊多於利

鄭生講野真係幾高質#adore#

但係我覺得中共就算想搞港獨都會驚香港唔受控[sosad] [sosad]


即係假獨立
有獨立的皮去呃神騙鬼
但就真控制
#2328/12/14 8:06 PM
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留名睇奴比利入#yup#
#2428/12/14 8:08 PM
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依個觀點唔算新
但係佢講D可能性
尤其是第三點就冇點諗過
#2528/12/14 8:10 PM
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秒後自動載入第 2
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