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chenglap 談最近的香港獨立風潮
香港是否能獨立? 其實這件事根本不重要.

就像大陸天天說統一臺灣, 這件事從沒有實現過, 但一旦大陸產生了
這個方向, 就會出現影響力. 包括對著臺灣的飛彈, 即使一支也沒有
射過出去, 一幢臺灣的房屋也沒有摧毀過, 但是卻能對臺灣產生影響
力, 將臺灣分裂成投降和不願投降的陣營, 互相攻擊. 也同時對大陸
產生影響力, 使大陸產生一堆聲言「只要臺灣島不要臺灣人」的人.

客觀來說, 大陸是否能軍事上統一臺灣? 不論臺灣和大陸網絡都很強
調「沒有美國幫忙臺灣很可能撐不住」, 甚至說到要用大陸海軍封鎖
臺灣, 美國一定不管這樣的說法. 可是這其實反映了一個事實: 大家
都知道, 這些討論都在說服自己「美國不會管」.

而美國的姿態是這樣的: 悶聲的把 PAVE PAWS 這種長程飛彈預警雷
達, 放在臺灣的山上, 三面都相向大陸. 然後, 他和大陸不同, 他就
這樣沉默地做, 沒有天天強調他有這種東西在臺灣, 他會定期賣臺灣
武器, 被一些人酸是為了賺錢, 偶然指點臺灣的國防策略.

美國一管, 那就不可行, 大家心裡知道. 說香港沒有軍隊, 就算有也
不能擊敗解放軍, 這是對的, 但同樣地, 中國大陸也不會有一支足夠
打敗美國海軍的海軍, 如果有人真心相信打臺灣美國海軍不插手, 那
香港獨立真心相信解放軍不插手, 是一樣的.

故此核心不在於香港是否能「立即」獨立, 就像解放軍是否能「立即
」解放臺灣一樣, 核心是在於這個概念是否存在. 只要它存在, 它會
持續發揮影響力, 包括對香港和大陸的影響力. 而未來可能有一天這
件事會在某種條件下釀成, 就跟大陸也有可能攻擊臺灣一樣, 他不需
要是今天就完成的事情.

問題是在於, 為何要製造出香港獨立?

請細心去留意這一年的新聞, 如果大家有印象, 在 2014 年之前, 基
本上並沒有人認真的去說香港獨立這回事的. 這一年先出現「香港獨
立論」的, 不是源自香港, 而是一些親共媒體, 例如這篇文匯報的文
章, 是今年三月的產品.

http://ed-china.stnn.cc/HongKong/2014/0304/72606.shtml

當時還沒有這些橫額, 沒有多少團體有宣稱支持香港獨立, 甚至在報
章上也沒有出現任何香港獨立的聲音, 但是文匯報卻煞有介事的找些
東西出來, 說香港獨立運動是存在的. 其中裡面說的香港人優先這個
組織, 卻被網民找出一些線索, 他們懷疑是大陸資助的.

然後你會發覺, 一直說香港獨立的, 並沒有香港的媒體, 幾乎都是親
共媒體, 他們開始把更多的社會運動, 一些無關的人, 以及團體, 說
成是港獨支持者. 換句話說, 「香港獨立」列入了親北京媒體網的扣
帽子系統中, 很多香港的一些社運團體, 特別是這些社運團體很多都
是大中華派(換句話說就是大中華主義者), 被人扣上港獨,

去到這點, 我們可以把這以為是一種「抹黑」, 但再往後面看, 你會
發覺事情並不僅是表面看的如此. 他不僅是一種抹黑, 他更像是一種
刻意的營造... 甚至是, 扶植.

http://specials.mingpao.com/dat/review2/central03/20140725/
image/_25GK004_.jpg

這是香港一個親共團體在舊金山的橫額, 當時被網民視為笑柄, 因為
「民主建國」難道是搞香港獨立? 香港獨立是被人說成是笑話, 香港
人也這樣認為, 但是有沒有考慮到一個可能性, 這是單純的失誤, 還
是有意引起「香港獨立」話題性的行為? 我們不應排除後者的可能性
, 特別是在操弄本港網絡世界上, 北京是十分積極的.

在九月引爆了雨傘革命之後, 這兩個月的雨傘革命, 使政府抄下了很
多參與者的名單, 而對他們的處置是怎樣?

是他們在拿回鄉證去大陸入境的時候, 拒絕入境, 拿去澳門, 也是拒
絕入境, 這些人亦無法向海外移民. 換句話說, 這些人完全被隔絕在
中華人民共和國外, 而必須亦只能死守香港, 和香港共同進退. 他們
單純就沒有選擇. 這些人的數量相當龐大, 不是僅幾十人, 百餘人,
而是更多的參與者, 因為參與者本身就非常多.

這跟中華人民共和國一貫對港政策相違的, 一貫的政策裡, 大陸是想
要吸收和同化香港人, 去效忠中華人民共和國. 所以他們一直都很樂
意大家去大陸, 見識大陸現在的經濟發展, 給他們錢和機會, 把他們
收編, 心悅誠服, 這也是他們對傳統殖民地權貴官僚的做法. 即使是
反共立場明顯的, 他們也很想透過把這些人的生意, 引入大陸, 使他
們因為經濟上已和大陸結合而無法反抗.

臺灣的商人很多都這樣對嗎? 這也是大陸對香港的政策, 就是利用魅
力臣服這些人. 但現在卻相反, 他們把這些有待收編的人, 拒諸門外
, 卻留在香港.

當你沒有選擇, 不能回大陸, 不能去澳門, 不能移民, 那剩下你的選
擇, 就是守衛香港, 這些人會變成香港獨立最合理的支持者. 因為他
們其實沒有任何選擇, 而令他們沒有選擇傾向支持香港獨立的, 卻是
大陸對他們的處置方式. 即使軍事上可不可行, 那是不重要的, 因為
就像大陸打臺灣一樣, 大陸對香港發動戰爭也不是單純打架這麼簡單
的事情, 有極大的副作用. 為何大陸要製造這樣一群人? 一群完全是
被迫支持香港獨立的人力預備軍?

這幾天親共政黨的議員, 直接說這樣的話:
http://www.passiontimes.hk/article/12-26-2014/20238

直接對香港學生說, 你想要民主, 除非搞獨立. 這麼露骨的說話, 再
配合今天的橫額, 也是非常的耐人尋味. 再配合看, 你會覺得, 這個
香港獨立完全是被製造出來的, 香港是「被獨立」.

而政府政策上, 甚麼斷水斷電論, 也是相反的, 一則香港的電力不依
靠大陸, 二則, 近年因為以色列等國家的研發, 海水化淡的成本大降
, 成本比大陸賣的東江水便宜, 因此香港政府已在研究引入海水化淡
, 而這件事最終會使廣東損失一個生意. 更不要說, 其實香港水電和
經濟都可以不靠大陸的科普文, 其中一個源頭, 反而是北京的官媒.

你觀察上面這些事, 這個甲午年, 不論是天然還是人為, 似乎都是在
不斷的製造香港獨立的土壤. 而且人為的成份居多, 資金的來源更是
相當迷離, 甚至可說他有很大的程度是來自北京某些人, 卻不知道是
甚麼人. 如果你推斷, 是有一些人想要製造出香港獨立的各種條件,
以達成另一個目標, 那並不會不合理, 沒有人否認香港人一直都有想
過獨立的問題, 但香港人自己絕對是否定這個可能性的, 可是外面卻
有某種力量, 不斷想要說服香港人去重新接受這可能性.

我們假定真的有人想香港獨立, 而他不是香港人, 那麼是為了甚麼目
的? 這其實也有一些很實在的目的.

第一個可能性, 就是要分離香港與廣東的關係, 例如最終粵港的各種
合作計劃, 以及近幾年廣東的反普通話情結出現, 粵語運動等. 這些
明顯都有一定香港的影響力在, 使用香港獨立這樣的理論, 重新為粵
港樹立新的緊張關係, 或者打斷粵港組合起來的可能性, 站在要打擊
廣東的立場來說, 是有合理性的.

第二個可能性, 就是要阻止北京對香港全然控制, 達致的一些副作用
, 今天香港是很多大陸的黑錢處理地, 也是很多大陸權貴把國籍移籍
的地方, 他們即使移民香港, 也不能拿九七前香港人的 BNO 護照,
而只能用香港的特區護照, 而香港的特區護照, 比起大陸的護照要好
用很多. 如果北京全然控制香港, 這些黑錢以及這些國籍和護照, 都
會受直接的探查和威脅, 那對他們而言, 一個相對獨立性高的香港,
才是合乎他們的利益的.

因為在最壞的情況下, 英美國家可以宣佈不承認特區護照, 或者把特
區護照視為和大陸護照一樣. 這樣, 九七之前在香港出生的港人, 還
是可以用 BNO 解決問題, 但是在九七後才移民香港的人, 就會完全
被大陸吸回去, 失去他們要在香港保障的一切. 在這樣的情況下, 他
們會選擇香港是個獨立國家. 保護他們轉換在港的資產和行動自由.

第三個可能性, 就是切割香港的影響力, 畢竟香港泛民主派大中華主
義者, 長期的向大陸傳播民主思想, 強調六四, 基本上算是長期干涉
大陸內政. 這些多少也產生了一些影響力, 但在近幾年, 不斷的高調
大陸和香港的衝突後, 大陸和香港人之間互相的印象都急凍, 互相討
厭, 同時香港過往一直對大陸的民主化關注也高速衰退, 像天災對大
陸的捐款急減, 而新一代也轉而關注香港的事情多於六四, 釣魚臺之
類的事情, 這跟大陸的河蟹習慣不一樣, 大陸一點都沒河蟹大陸和香
港的衝突, 反而不斷的激化它. 那麼, 似乎就是想要大陸人也當香港
人是外人, 去破壞香港在政治思想方面的投射.

這些可能性, 都是在說, 香港獨立並不一定是香港人期望而成的, 而
可以是「有些人需要有"香港獨立"這種東西」, 以戰略工具和政治工
具的角度看香港. 你想想毛澤東, 也說過他不會在有生之年收回香港
, 而是「利用」香港, 這些就是高層級的政略下的產品, 而不單單只
是一支軍隊打一支軍隊, 或者甚麼「領土不可分割」, 這麼淺層次口
號式的想法.

要記著, 香港獨立, 不等於香港人控制香港, 香港這個國際金融集體
駐在亞洲的重要總部, 控制香港的從來是這些國際性的資金怪物, 以
及大量想要加入這些金融集團的華人. 李嘉誠要把資金撤出大陸, 大
陸資金也不再支持亞洲電視, 大變不斷的發生.

無論如何, 真心支持香港獨立的人, 今天是存在了, 這是被人扶植的
, 刻意建造的, 刻意驅逐出來的, 香港被捲入一個大遊戲之中, 香港
人既是棋子, 也是玩家, 了解更多... 應該可以減少被人擺佈.

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1419701791.A.6FA.html

Good 26Bad 0
28/12/14 1:48 AM
引用快速引用

本貼文共有 62 個回覆
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留名等睇 香港獨立:269 入來屌柒你班左膠反港獨:-[






廢物共碟想學人玩騎劫[369]
#5129/12/14 9:15 PM
引用快速引用
→ dan310546: 我相信有本土港獨 但中共絕對會扶植山寨港獨反串

一定會


唔奇

共匪根本唔警香港(假)獨立
但極驚歸英

所以極力打香港旗

#good# 心水清


台灣隔個海都比共匪滲透晒啦

香港細咁多仲相連住

獨立左無可避免都係比共匪操縱晒,情況就似俄佬對克里米亞咁

所以仲叫獨立既醒下啦


歸英先係真正出路


發展本土意識同本土的政經力量先重要
否則獨立唔獨立都係變左中共OR美帝傀儡



本土意識要有
但係去到政治層面以為可以本土就太過理想化

獨立左就可以本土香港人普選,開開心心生活 ? 睇得童話太多
選舉資金點黎 ? 政治捐款點黎 ? 本土幾多錢都唔夠英美或者中國個零頭啦
到最後咪又係要泊一邊碼頭

不如一早歸英好過,我對所謂 "本土" 香港人有幾多骨氣,仲有極大疑問


本土意識有左先再傾
目前班友太多 glory hunters
如果大家係要咁快一刀切就歸英
獨立本身係講緊班村民係當自己文化係文化,比錢更重要
香港人唔係嘛
美國成班民主黨,英國果班工黨左膠都睇錢份上尻 up 啦 :o) :o) :o) :o)
如果班人當自己文化係文化,比錢睇得更加重要
X 諜滲透與否都唔係問題
因為做得 X 諜,都係人地俾一蚊佢者
你俾多幾蚊佢,幫你拆祠堂都得啦 :o) :o) :o)


無本土意識 香港就算依家獨立 都一定好多人爭取回歸中國
畢竟好多人都擔心中國報復
無論中國係由魏京生當權的民主中國定係共產中國
特別係以佢地今日偏激的民族主義思想上晒腦的中國人

所以獨立唔獨立唔係當務之急
that's why應該要支持本土意識同力量
獨立之路係當前形勢之下只能漸進
本土意識越強 就算香港尚未獨立都可以增加統治者的管治成本
製造獨立的形實同先決條件
本土權益先能夠得到維持


憲法 and 通識教育 are the keys #yup#
不過香港人呢 #ng# #ng# #ng# #ng#
抄足美國憲法啦
通識教育夾晒尐哲學 , logic
OLE 加求生訓線

本土意識強左
自然就有人會講咩咩自己食水自己化、自己生菜自己種
有晒個底,話知你歸英定港獨 [sosad]

#5229/12/14 9:19 PM
引用快速引用
→ dan310546: 我相信有本土港獨 但中共絕對會扶植山寨港獨反串

一定會


唔奇

共匪根本唔警香港(假)獨立
但極驚歸英

所以極力打香港旗

#good# 心水清


台灣隔個海都比共匪滲透晒啦

香港細咁多仲相連住

獨立左無可避免都係比共匪操縱晒,情況就似俄佬對克里米亞咁

所以仲叫獨立既醒下啦


歸英先係真正出路


發展本土意識同本土的政經力量先重要
否則獨立唔獨立都係變左中共OR美帝傀儡



本土意識要有
但係去到政治層面以為可以本土就太過理想化

獨立左就可以本土香港人普選,開開心心生活 ? 睇得童話太多
選舉資金點黎 ? 政治捐款點黎 ? 本土幾多錢都唔夠英美或者中國個零頭啦
到最後咪又係要泊一邊碼頭

不如一早歸英好過,我對所謂 "本土" 香港人有幾多骨氣,仲有極大疑問


本土意識有左先再傾
目前班友太多 glory hunters
如果大家係要咁快一刀切就歸英
獨立本身係講緊班村民係當自己文化係文化,比錢更重要
香港人唔係嘛
美國成班民主黨,英國果班工黨左膠都睇錢份上尻 up 啦 :o) :o) :o) :o)
如果班人當自己文化係文化,比錢睇得更加重要
X 諜滲透與否都唔係問題
因為做得 X 諜,都係人地俾一蚊佢者
你俾多幾蚊佢,幫你拆祠堂都得啦 :o) :o) :o)


無本土意識 香港就算依家獨立 都一定好多人爭取回歸中國
畢竟好多人都擔心中國報復
無論中國係由魏京生當權的民主中國定係共產中國
特別係以佢地今日偏激的民族主義思想上晒腦的中國人

所以獨立唔獨立唔係當務之急
that's why應該要支持本土意識同力量
獨立之路係當前形勢之下只能漸進
本土意識越強 就算香港尚未獨立都可以增加統治者的管治成本
製造獨立的形實同先決條件
本土權益先能夠得到維持


憲法 and 通識教育 are the keys #yup#
不過香港人呢 #ng# #ng# #ng# #ng#
抄足美國憲法啦
通識教育夾晒尐哲學 , logic
OLE 加求生訓線

本土意識強左
自然就有人會講咩咩自己食水自己化、自己生菜自己種
有晒個底,話知你歸英定港獨 [sosad]


:o) on 9
#5329/12/14 10:01 PM
引用快速引用
假港獨比假普選嘅危害更大,因為香港要喺國際上尋求支援將變得更困難。(假港獨definition:香港名義上獨立,但係實質被中共權貴控制。)

好似今次咁,英國都仲可以以英中聯合聲合締約國身份嚟香港調查基本法落實情況。(之後中國搞出個大頭佛是為後話。)
但係,喺假港獨之下,英國會喪失哩個咁「名正言順」嘅切入點。


岩, 陳雲似乎就係想搞假港獨 真控制
#5429/12/14 10:09 PM
引用快速引用
假港獨比假普選嘅危害更大,因為香港要喺國際上尋求支援將變得更困難。(假港獨definition:香港名義上獨立,但係實質被中共權貴控制。)
好似今次咁,英國都仲可以以英中聯合聲合締約國身份嚟香港調查基本法落實情況。(之後中國搞出個大頭佛是為後話。)
但係,喺假港獨之下,英國會喪失哩個咁「名正言順」嘅切入點。

岩, 陳雲似乎就係想搞假港獨 真控制

唔通真係收錢搞港獨?
#5529/12/14 11:46 PM
引用快速引用
齋憤怒無用的,想辦法行動,不是萬人聯署那些,要有些實質壓力的行動。共勉。
#5631/12/14 11:08 PM
引用快速引用
假港獨比假普選嘅危害更大,因為香港要喺國際上尋求支援將變得更困難。(假港獨definition:香港名義上獨立,但係實質被中共權貴控制。)

好似今次咁,英國都仲可以以英中聯合聲合締約國身份嚟香港調查基本法落實情況。(之後中國搞出個大頭佛是為後話。)
但係,喺假港獨之下,英國會喪失哩個咁「名正言順」嘅切入點。

#5716/01/15 3:21 AM
引用快速引用
一鍵留名
#5816/01/15 7:25 AM
引用快速引用

#5924/02/15 7:29 PM
引用快速引用
任何極權國家都視分裂係大忌
香港獨立聲音係依幾年發展得咁快而又安然無恙
係好唔尋常

依家只有兩個可能性:

1.借港獨的旗幟去打壓民主 OR 加強政治控制
但依個可能性較低 因為就算你係大中華派的支聯會
佢都多年都係打壓同反對架啦
不過支聯會個D無咩威脅 中國亦放而任之咁解

2. 就係Chenglap所講同分析
#6014/03/15 10:59 PM
引用快速引用
→ dan310546: 我相信有本土港獨 但中共絕對會扶植山寨港獨反串



不嬲共匪先係最應該搞港獨嘅外國勢力

港獨對西方勢力在港嘅利益係弊多於利

鄭生講野真係幾高質#adore#

港獨成中立國O:-)

中立出事嗰時咪冇人幫

中立兩面唔係人,除非好好打
#6116/03/15 6:37 PM
引用快速引用
→ dan310546: 我相信有本土港獨 但中共絕對會扶植山寨港獨反串



不嬲共匪先係最應該搞港獨嘅外國勢力

港獨對西方勢力在港嘅利益係弊多於利

鄭生講野真係幾高質#adore#

港獨成中立國O:-)

中立出事嗰時咪冇人幫

中立兩面唔係人,除非好好打


瑞士同比利時的分別O:-)
#6216/03/15 6:43 PM
引用快速引用
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