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中華文明欠缺「邏輯學」?
※ 引述《HD0621 (HD0621)》之銘言:
: 中國號稱5000年歷史
: 結果到了清朝末年還在 帝王時代 用刀騎馬
: 外國人用油輪炮艦,中國還在用古老帆船
: 當時的中醫還會開一堆 有毒重金屬 給人吃 根本害人
: 難怪打仗完全被外國人電假的
: 西洋人從18世紀 短短200年內 科技樹突飛猛進
: 不管醫學、科技、國防、航海 都有重大突破
: 有沒有中國5000年歷史 科技都沒研發的八卦?

首先,這地球大部份文明,都是停留在中世紀或者更早的年代,是西方基督教文明自己一枝獨秀的從五百年前宗教改革開始高速的進展。故此如果要比較的話,西方基督教文明才是異類。

至於文明帝國這遊戲裡帶出科技樹這個概念,後來在各即時戰略遊戲和世紀帝國都有到。

但是世紀帝國這遊戲建立在幾個假設上,這些假設未必是對的。第一個是,世紀帝國認為文明是以城市為核心去發展的,第二個是,世紀帝國認為所有文明都是殊途同歸的,所有文明最終都會研發出相同的技術,知識,哲學。

所以世紀帝國你會一定要研究了多神教,然後才會有一神教,而且你也一定要有一神教,你才會有民主思想。而你的文明研究出這東西,只是累積了多少燒瓶和時間的問題,即使拖到一萬年,你最終還是會走相同的路。

但現實來說,文明發展並不是像遊戲一樣,早期的東西會一門不缺,每個文明或多或少都有發展出一些獨特的貢獻,思想和哲學。而也很有可能不完整,而沒有一些重要的東西。而因為欠缺了這一塊,根據這一塊才能夠成立的科技樹發展,就以後都走不下去。就像你的電腦,甚麼硬體都齊備了,就是欠了最後的一塊:CPU,那就完全不能用。

中華文明欠了一塊的一塊東西:邏輯學。

邏輯學是甚麼?簡而言之,就是「找出甚麼東西是不對」的學問,你可以透過「不合邏輯」去檢查甚麼東西是有矛盾的,是謊話,或者很可能有甚麼地方是錯的。排除掉錯誤的選擇,雖然邏輯不致於讓你能夠找到真理,但是他至少讓你避免頭腦含糊,不斷走錯一些莫名其妙的詭辯或者是錯誤印象裡。

邏輯乃是非之學,如果不學會邏輯學,就無法辨別是非。

華人常常講人要明辨是非,但很多時這樣說的人自己也沒重視過邏輯學。

現代西方的邏輯學,是由古希臘開始,一群哲學家天天為了辯論(嘴炮)而開發出來的,但是不斷辯論大家一定是會鬼打牆,甚麼「你樣衰所以我打你,我打打你所以你樣衰」之類的有問題論據滿天飛。跟網絡上嘴炮其實差不多,但哲學家「大大」們也發覺這種辯論是浪費時間,便開始試圖找出,甚麼是真理?

而柏拉圖就提出了三個問題。

1. 有甚麼我們能確定為真,能確定為假?
2. 「論據」和「結論」之間的關係是甚麼?
3. 「定義」是甚麼?

這些問題開始發展出古典邏輯,透過阿里士多德、中世紀的穆斯林學者、基督教學者,不斷重覆的強化,結合,開發出更完整的體系。而產生了現代的邏輯學,而邏輯學可說是開化的基本,因為邏輯學本身不會自相矛盾,而且永遠面對邏輯上的錯誤,所以他可以適應自然與科學的世界。而不會淪於宗教或者傳統式的自圓其說。

西方文明就是因為一直有「邏輯學」在守護,才可以對抗這麼多的愚昧,曾經基督教世界也非常的愚昧,人人只懂服從其領主,教會,教會說太陽繞著地球轉,而身邊的基督徒也全部這樣說,整個社會都這樣說,如果你敢說「地球繞著太陽轉」就會燒你。像這樣的社會, 為何能突破出來。就是因為邏輯學不斷把他們社會錯誤的思想找出來,即使整個社會都是錯的,聰明的人還是會找出來,然後公然跟整個社會對抗,即使焦頭爛額,追求真理的人最後還是在改變整個社會。

這導致基督教世界的「內戰」和「革命」非常的頻繁而且激烈,用華人的標準,基督教世界可說這五百年都是「亂世」,但也就是這樣,這個社會才發展到現代文明。因為舊的和錯的東西都會不斷的被挑戰,有人願意對抗,被擊敗。也就是華人最怕的「亂」,卻是西方進步的源頭。而「亂」的源頭,則是在於現實的不合邏輯,與邏輯學令人有力追求真理的衝突。

所以,西方文明在追求「真理」。因為西方基督教世界的政治分裂,使教會無法壓抑真理,而真理在宗教改革開始不斷向教會挑戰。至於其他文明,則往往因為有強勢權力,而壓倒了真理。

在東方的世界,原本在古典時期,也有機會發展出邏輯學,那就是墨家,墨家曾經有人開始研究相似的事物,但是未成功建立學術體系,曾經有可能產生成果。不過在秦帝國的統一再加上漢帝國的獨尊儒術下,所有的思想都被河蟹了,只剩下了儒道法,邏輯學就這樣在嬰兒期死光光。穆斯林,印度的邏輯學發展,都是和中華一樣「中途沒落消失」,畢竟追求真理的學問,對於經常需要用謊言去維持的橫蠻權力,是一個大的挑戰。

就是因為文明欠了這一塊,又沒有任何一個土壤,讓它發展起來,沒有證偽的能力,所有的思想和研究就會不斷的鬼打牆。因為無法排除不對的東西。就變成了「公說公有理, 婆說婆有理」,「各花入各眼」,「差不多先生」,這些都是面對一些看似有理但是其實理據不足,無法證偽的結果。就像很多中老年人,一旦面對自己信奉被挑戰時,就會當機, 支吾以對,他們感到有問題但無法解釋和理解到底錯在哪裡,最終又回到堅持己見裡去。

而對於科學發展來說,欠缺邏輯學是致命的,沒有邏輯學與數學作為基底,根本就完全不會有發展出科學的空間。巨艦大砲不是單靠人力和物資就能做出來,也要正確的方法,不過我們只看到巨艦大砲,看不到背後涉及了多少人類追求真理的努力與智慧。

如果你當是玩文明帝國一樣,某一天, 發生了某事件,使你某個重要科技突然消失了,而以後也沒發展出來,你的文明就必然會卡在那個時代了。中華就是這樣的情況。

欠缺邏輯的社會,就很容易流於「大家說甚麼甚麼就對的」或者「有權的人說甚麼甚麼就對的」,「精英說甚麼甚麼就對的」,總之,大部份人都欠缺判斷事情對錯的能力,只剩下了對某種力量的崇敬和社會同化。

而去到今天,邏輯教育在華人還是不普及,只被當成數學的一部份,而沒有理解到他在德育和任何一方面都很重要的,所以我們的網絡世界嘴炮,經常都不斷鬼打牆,因為我們大部份人的思想都是不合邏輯的。

http://polymerhk.com/articles/2015/07/14/18383/

香港未來嘅教育有冇需要加入對邏輯學嘅著墨呢?

Good 16Bad 0
16/07/15 5:48 AM
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本貼文共有 47 個回覆
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習慣覺得每人有佢既位置(源於等級觀念),有D野係比另一個類別既人做。
#2620/07/15 1:56 AM
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結果係分唔到討論人同討論事。
討論一件事果時唔可以將冇關係既因素切割走,例如講講下會講左去當事者智慧低,動機差,血統唔好,命水唔好。
[img]https://scontent-hkg3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/p180x540/11222434_925122020885476_3531643163337828716_n.jpg?oh=305154538c98a9a730be1325d713f489&oe=561467BE[/img
https://www.facebook.com/PanSci/photos/a.155962291134790.37539.114408138623539/925122020885476/?type=1&permPage=1

結果習慣係腦入面建立一套人物等級系統。
透過評論人學識如何做人。

加上中國人習慣用權威(對過去時代既尊崇)同後果去證明對錯

結果係一個英雄崇拜領袖崇拜。
長期習慣評論人,即係長期習慣搵值得崇拜既人


憎人蠢,係好爽既事,
我諗冇人覺得自己唔識推論﹑唔識邏輯﹑唔識證明一樣野成立唔成立
所以邏輯唔係一種知識,唔係一種能力,係一種習慣

唔將腦入面既人物評論系統拆出黎,換翻論證、證明既邏輯系統,變成平常處事習慣
永遠都會有階級觀念,永遠都好憎恨人,覺得有D人本質係(即天生)(或命中注定)智慧高,道德好,出身好,命水好,崇拜人。

人物評論系統係人性,都係中國傳統。


講起邏輯,太多人認為邏輯係一種知識同能力,所以會輕視。
邏輯係一種處事習慣,習慣即係本能,邏輯係一種本能。
呢種邏輯本能可以消滅中國人既階級觀念。
呢種階級觀念可以根據:血統、出身地、運氣、命水(命運)(命中注定)(英雄程度)、智慧(愚蠢)去分人。
#2720/07/15 2:09 AM
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結果係分唔到討論人同討論事。
討論一件事果時唔可以將冇關係既因素切割走,例如講講下會講左去當事者智慧低,動機差,血統唔好,命水唔好。
[img]https://scontent-hkg3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/v/t1.0-9/p180x540/11222434_925122020885476_3531643163337828716_n.jpg?oh=305154538c98a9a730be1325d713f489&oe=561467BE[/img
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結果習慣係腦入面建立一套人物等級系統。
透過評論人學識如何做人。

加上中國人習慣用權威(對過去時代既尊崇)同後果去證明對錯

結果係一個英雄崇拜領袖崇拜。
長期習慣評論人,即係長期習慣搵值得崇拜既人


憎人蠢,係好爽既事,
我諗冇人覺得自己唔識推論﹑唔識邏輯﹑唔識證明一樣野成立唔成立
所以邏輯唔係一種知識,唔係一種能力,係一種習慣

唔將腦入面既人物評論系統拆出黎,換翻論證、證明既邏輯系統,變成平常處事習慣
永遠都會有階級觀念,永遠都好憎恨人,覺得有D人本質係(即天生)(或命中注定)智慧高,道德好,出身好,命水好,崇拜人。

人物評論系統係人性,都係中國傳統。


講起邏輯,太多人認為邏輯係一種知識同能力,所以會輕視。
邏輯係一種處事習慣,習慣即係本能,邏輯係一種本能。
呢種邏輯本能可以消滅中國人既階級觀念。
呢種階級觀念可以根據:血統、出身地、運氣、命水(命運)(命中注定)(英雄程度)、智慧(愚蠢)去分人

再用果個人既評論等級去睇佢做既事對定錯。呢種就係領袖崇拜既根本
#2820/07/15 2:13 AM
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所以話思維係要由細教,邏輯要變成本能
邏輯既本能(習慣),係用黎擠壓,去除人物既評論思維本能習慣。
係人人平等理由既根基

最後,令人人平等都唔係一種知識,係一種感受,感覺,經驗。

#2920/07/15 2:20 AM
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人人平等要建基起消除評論人物,建立人既等級既本能度
(特別係中國鼓勵評論人物去學習處事既傳統)

現代民主社會之所以難建立(唔止有形式上既制度),係因為呢件事
#3020/07/15 2:27 AM
引用快速引用
講翻我自己

其實七八年前我乜都憎,我唔知點解有D野唔合理,我覺得係人既問題(因為由別人到認識到唔合理既事同遭遇),好直覺咁認識到人既等級(命中注定既英雄程度),有人天生係英雄,有人天生低等
所謂高等低等,會有精緻既分法,唔係古代人咁分,所以我覺得我好合埋:
唔係基因上低等,但隱約認為係命運注定低等,或佢天生懶,所以佢既低等係佢自己造成既。

但最後建立左人既等級系統。等處事,思考問題時,我既低等概念同古代人既低等雖然唔到,但處理方法一樣。就係佢係低等D。

但迫自己習慣證明一件事之後(懶有邏輯),我發覺,思考人既等級係完全無聊既事。思考一個人既評價係無聊既事。
最後會覺得自己都唔係好憎人,人人都差唔多。
冇咁易嬲,好多事都好易釋懷。
#3120/07/15 2:40 AM
引用快速引用
講翻我自己

其實七八年前我乜都憎,我唔知點解有D野唔合理,我覺得係人既問題(因為由別人到認識到唔合理既事同遭遇),好直覺咁認識到人既等級(命中注定既英雄程度),有人天生係英雄,有人天生低等
所謂高等低等,會有精緻既分法,唔係古代人咁分,所以我覺得我好合埋:
唔係基因上低等,但隱約認為係命運注定低等,或佢天生懶,所以佢既低等係佢自己造成既。

但最後建立左人既等級系統。處事,思考問題時,我既低等概念同古代人既低等雖然唔到,但處理方法一樣。就係佢係低等D。

但迫自己習慣證明一件事之後(懶有邏輯),我發覺,思考人既等級係完全無聊既事。思考一個人既評價係無聊既事。
最後會覺得自己都唔係好憎人,人人都差唔多。
冇咁易嬲,好多事都好易釋懷。
#3220/07/15 2:41 AM
引用快速引用
上面所講既「低等」,可以係好壞,善惡,掂/唔掂,勁廢代替。
當年我係用呢個人掂/唔掂去分等級
#3320/07/15 2:43 AM
引用快速引用
上面所講既「低等」,可以係好壞,善惡,掂/唔掂,勁廢代替。
當年我係用呢個人掂/唔掂去分等級

掂同唔掂既世界觀,係一種英雄同領袖崇拜既世界觀。
咁既社會只可以選個皇帝出黎維持秩序。
#3420/07/15 2:44 AM
引用快速引用
上面所講既「低等」,可以係好壞,善惡,掂/唔掂,勁廢代替。
當年我係用呢個人掂/唔掂去分等級

掂同唔掂既世界觀,係一種英雄同領袖崇拜既世界觀。
咁既社會只可以選個皇帝出黎維持秩序。


人物既論評等級系統都係一種「解決所有問題既神秘力量」觀念。
邏輯思維既本能習慣,本身就唔容許崇拜「解決所有問題既神秘力量」
#3520/07/15 2:50 AM
引用快速引用
講多一句
黃洋達就係販賣英雄(人物評價等級)既人黎。
#3620/07/15 2:54 AM
引用快速引用
咁都引到個鍾意自己攞來柒嘅ON9仔入來[sosad] [sosad]

其實我完全唔明佢想點[sosad]
#3720/07/15 2:56 AM
引用快速引用
講多一句
黃洋達就係販賣英雄(人物評價等級)既人黎。

點可以數漏Gphone哥[sosad]
#3820/07/15 3:28 AM
引用快速引用
講多一句
黃洋達就係販賣英雄(人物評價等級)既人黎。

點可以數漏Gphone哥[sosad]

黃洋達佢好有一種命中註定既英雄既思維,而且好樂於評論人物。

Gphone哥唔知,冇聽佢做節目(如果佢有做 [sosad] )

#3920/07/15 3:36 AM
引用快速引用
唔係欠缺,而係冇結構同嚴謹既格式
唔信睇下論語
#4020/07/15 3:40 AM
引用快速引用
講多一句
黃洋達就係販賣英雄(人物評價等級)既人黎。

點可以數漏Gphone哥[sosad]

黃洋達佢好有一種命中註定既英雄既思維,而且好樂於評論人物。

Gphone哥唔知,冇聽佢做節目(如果佢有做 [sosad] )


我意思係佢可能佢被人地奉為英雄
都可能佢會咁覺得自己都係/或唔係,但冇乜睇過佢自己講自己或評論別人(本身少跟佢[sosad] )
#4120/07/15 3:40 AM
引用快速引用
講多一句
黃洋達就係販賣英雄(人物評價等級)既人黎。

點可以數漏Gphone哥[sosad]

黃洋達佢好有一種命中註定既英雄既思維,而且好樂於評論人物。

Gphone哥唔知,冇聽佢做節目(如果佢有做 [sosad] )

屌那媽菊花達擺撚到明就係一個打民主之名嘅獨裁者來:o)
#4220/07/15 3:42 AM
引用快速引用
上面所講既「低等」,可以係好壞,善惡,掂/唔掂,勁廢代替。
當年我係用呢個人掂/唔掂去分等級

掂同唔掂既世界觀,係一種英雄同領袖崇拜既世界觀。
咁既社會只可以選個皇帝出黎維持秩序。


呢種建立係自己腦入面既人物評論系統,係愛面子既根源。
最嚴重既情況,係將自己都評論埋。

例如:我天生就唔會XXXX。 我喎,我點會XXXXX
而唔係用XXXX既應該唔應該既理由。
咁係玩死自己
#4320/07/15 3:42 AM
引用快速引用
中華文明欠缺「邏輯學」?

簡單講,

我認為中華文明/「中國人」,係用腦入面既人物既論價等級系統代替 現代最新發明既邏輯論證/證明系統。

而且中國人果套係源於人天性(群體動物),係一種原始本能。

但民主係要建立非原始既本能。即係邏輯論證、證明既思維系統
#4420/07/15 3:59 AM
引用快速引用
腦入面既人物既論價等級系統去睇組織﹑團體,都好容易將組織、政府擬人化。
將(為某目的而成立既)組織,睇成天然存在既人去看待
#4520/07/15 4:33 AM
引用快速引用
腦入面既人物既論價等級系統去睇組織﹑團體,都好容易將組織、政府擬人化。
將(為某目的而成立既)組織,睇成天然存在既人去看待



所以我地唔好輕視邏輯,因為
1. 邏輯思維唔係指一種知識,唔係指一種能力,係要變成一種習慣,係一種入骨既本能
2. 邏輯冇乜大不了,但邏輯既代替品,係一樣非常麻煩既仇恨崇拜思維,係好邪惡。
#4620/07/15 4:48 AM
引用快速引用
確實沒確立過真正 嘅 邏輯學
但唔認為古中華文明 高級文人 無邏輯意識
其實邏輯思考係天生 當然要後天再訓練 但好多基本係常識嚟
先秦好啲 都有名家 講過類似邏輯嘅嘢
不過呢班人 用邏輯不用於求真 用於宣揚自己學說 獲帝王賞識

於是故意避談 乃至 鳩寫 勉強說明自己嘅見解
唔會詳細論證 有啲甚至去到詭辯

你可以見到中國哲學好多其實都係 治國術
雖然後人話中國哲學鍾意將啲嘢撈埋嚟講 又用 西方 分類拆返開[sosad]
但 講本源 真實 嘅 真係少數 而且都係唔論證 其實當文學睇算[sosad]

秦漢之前求重用
漢儒以後求功名
「學術」完全 為國服務
只係功名之工具
更加失去求真創新嘅動力

有識見 嘅 文士都因私心 不會明辨事物 更唔會教人點思考
因為下層嘅人越低能越好 幫當權者 着想 便於統治
為自己打算 少啲對手
所以秦漢 以後學術停滯 知識界失去活力

邏輯係知識之本
但啲人因私心利益 決定愚民自肥
一代比一代廢 大一統後更越少空間獨立思考
皇權加小農社會 大量人口下低層文盲知識不足
壟斷學術知識 嘅根本唔需要真正地教育佢地 沒有開民智嘅動力

文人為帝 皇服務 有私心
學術只為治國權術 無求真之心
低層缺乏知識 難以打破知識階級嘅壟斷
豈止無邏輯學 嚴格嚟講 可能係咩學都無
只係一堆堆 刷鞋鳩噏文 討皇帝歡心嘅文章
失意果班就轉行呻吟 後代話果啲係文學:)
#4720/07/15 5:31 AM
引用快速引用
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