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睇kingjer笑黎汶洛真係好好笑
話說昨天出咗個post,講有關黎汶洛競選立法會嘅新聞,引來當事人及佢朋友黃之鋒回應。(https://www.facebook.com/oscarlaimanlok/photos/a.1658266137792324.1073741828.1655668564718748/1683346845284253/)(https://www.facebook.com/joshuawongchifung/posts/999925353433306)
以下我會作出回應同反駁:
我的原文旨在討論「語文能力程度低嘅黎汶洛,能否勝任立法會議員工作」。由於兩人論點薄弱,本人姑且抽少少時間來反駁。
#1
黎汶洛:「有網友……質疑我現在就讀的港專課程,擔心我未來若果參選,不能夠勝任立法會議員。我想這是一個很好的機會,讓大家認識一群甚少進入大眾眼光的港專同學。」
- 首先,我諗黎先生理解能力可能有少許問題。我原post提及「港專」的原句摘錄,如下:「黎汶洛於文憑試僅獲4科2級,其中英文1級,其後報讀港專課程」以及「#咩係港專」,全是陳述事實以及作出客觀性提問,何來有質疑「港專」課程本身的應受性,何來有質疑港專生能否勝任立法會議員,甚至何來有質疑歧視港專學生?所以,黎生及後於文章詳述「港專生如何積極參與社會運動」、「他們(港專生)的政治人格,誠然與其他關心社會的學生一樣高貴」等云云,根本不在我原文的主旨「語文能力程度低嘅黎汶洛,能否勝任立法會議員工作」的討論之列。
#2
黎汶洛:「其實是每年中學文憑試中,都有近五成學生的英語水平,未能跨越升讀大學的基本要求,與專上教育無緣。最近學生自殺問題極為嚴重,幾乎每一天都有壞消息,其中一個原因,就是社會上有不少人只以學歷、學業成積來判斷他人,社會氛圍長年累月地,充斥著貶損低學歷青年的言論,終於導致自殺潮一發不可收拾。所有關心自殺學生的朋友,如果你也討厭社會以學歷規限年輕人的未來,我希望你注意勿在不自覺間,成為了加害者。」
- 不知所謂。黎生示範了非常低質的偷換概念,將我原文討論方向扭曲。我一直討論緊,語文能力程度低如黎汶洛,能否勝任立法會議員工作?黎生一開波就嚟一招轉移視線,將討論焦點推遠至佢所提及的「有近五成學生的英語水平,未能跨越升讀大學的基本要求」,我想請問,呢五成英語水平未達標嘅學生,係咪全部都好似你咁,以參選立法會作為目標?若非,我原文所討論的「黎汶洛」,與黎生所提及的「五成學生」,有何比較性?
#3
- 我一向提倡,若果學業成績不理想,同學們大可以循讀書以外既途徑發展,2014年DSE放榜,我就在facebook出咗個post,建議不是讀書材料的同學仔,無謂勉強自己去Repeat、去讀Asso/High Dip,最緊要快快手搞清自己條路,唔好為讀書而讀書,唔好因為唔想投身社會,而借讀書黎逃避責任,最終搞到萬劫不復,又Repeat又Pre-Asso又Asso。(原文:https://www.facebook.com/iamkingjer/posts/699430650128802)
- 而,我個人認為,語文能力,是勝任立法會議員一席的「基本」。語文聽講讀寫能力:「聽」要聆聽官員和其他議員的發言是否有謬誤,聆聽市民聲音;「講」辯駁能力,能否向外清楚有條理地講解自身政見;「讀」閱讀大量立法會文件、法律文件及政府文件;「寫」撰寫發言稿,雖然聞說部分議員的稿件由助理所寫,但議員本身仍需要有一定程度的寫作能力,才能審核助理所寫的稿件是否適合。驗證「聽講讀寫」能力,文憑試是其中一個方法(非唯一),而黎汶洛不合格。當然,亦有其他驗證參選者的「聽講讀寫」能力,例如訪問、出席論壇、遊行時的發言、選舉論壇等,而我個人觀察,黎汶洛仍然是不合格。當語文能力基礎都搞唔好,有咩社運經驗都係徒然(黎汶洛亦不見得有任何見得人的社運成績)。
- 大家呢四年來,笑鍾樹根等建制派議員的中英文,甚至話若果鍾樹根去考dse實pass唔到,笑得不亦樂乎。但當自己支持的參選人出嚟選,又變咗做「語文能力同立法會議員能力無關」?犀利喎。
#4
- 然而,黎生及其粉絲,居然進一步將我嘅言論同近日學生自殺潮扯上關係,指「貶損低學歷青年,導致自殺潮一發不可收拾」,簡直刻毒之心路人皆見:
一)我本身的言論旨在討論「黎汶洛的語文能力」,不知大家能否搞清「語文能力」與黎生所提及「學歷」的分別。引述我的原post,我從來都只質疑黎汶洛的語文能力,而黎生的「學歷」,我只提及過「黎汶洛於文憑試僅獲4科2級,其中英文1級,其後報讀港專課程」以及「#咩係港專」兩句,我幾時貶損你 / 低學歷青年呀?咁,自殺潮又關我咩事呀?
二)只以學歷、學業成積來判斷他人,是非常有問題的思維,正如我上面/ 以前的post所講,除學業之外,年青人還有許多出路,讀書以外,仲有好多途徑發展自己,學業不是唯一。但,又容許我再講多次,我討論緊「黎汶洛語文能力能否勝任立法會議員一職」喎?立法會議員一職,正如我所講,對於立法會議員,語文能力係基礎,我作為選民,睇唔到點解我唔可以質佢語文能力。
所以,以學業成積來判斷學生(as a whole),我反對;但,以學業成積來判斷一個人的職業身份是否稱職 / 能否勝任議員一職,基於「議員」這項職業本身對語文能力有一定基礎的要求,正如其他職業,你可以質疑「補習老師」唔夠quality,沒有問題。
#5
黎汶洛:「假若未來我有幸進入議會,我不是只有一個人,而是選民把一整支新世代隊伍送進去了。這些人當中,有具相當學術知識的朋友……」
- 咁點解要你,唔係你背後條team既人出黎選?點解要選你?你有咩料?Who is 黎汶洛?
#6
黎汶洛:「日本「經營之神」企業家松下幸之助,只受過4年小學教育;美國革命重要的領導人之一,同時是出版商、印刷商的班傑明·富蘭克林,只上學至十歲;史上第一架飛行器的發明者和製造者萊特兄弟,只接受了中學教育但都未獲得文憑。若果說(我)文憑試考得不好,便不可能在更艱澀的範疇有好的發展,網友未免多慮。」
- 黎汶洛居然拎松下幸之助同萊特兄弟嚟同自己比,大開眼界。佢地係佢地出色嘅領域,都有非常豐富同實質嘅經驗。黎汶洛係政界,有咩成績可以同人比?
#7
黃之鋒:「見到King Jer 娛樂台話英文拎Level1仲難過5**,純粹想提供返資料,話說上年DSE拎Level1既人係5**既12倍,因為喺2015年既DSE考試裡面,只得0.9%既學生拎5**,但卻有12.6%既同學拎Lv1,更加唔好講話有8.1%既同學拎U。」
- 首先,我原文打「#聽講英文拎level1仲難過拎5星星」,如何由「聽講」可以演變成「我話」,黃之鋒請解釋。
- 黃之鋒quote的數據,是fact,是客觀資料,證實拎5星星嘅人數少過拎lv1(which 我原文從來無討論過學生拎邊個grade既人數較多)。我原文:「#聽講英文拎level1仲難過拎5星星」,我提及的是難易度,是主觀感覺。有無試過,考完一場試,行出黎個個話好難,但自己覺得好易?(vice versa)。拎5星星人數少過lv1又點?同lv1及lv5星星嘅難易度無衝突架喎。
而黃之鋒其他講嘅野都係同黎汶洛差唔多,上面講咗,所以唔再反駁。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
所以,就係咁,關於黎汶洛及黃之鋒扭曲本人言論,我本人嘅反駁係咁上下。
有時真係唔係好想講太多政治,你估次次選舉都會有好似天琦之類的能言善駁,滿肚墨水嘅參選人咁有睇頭?So far,我地得到如黎汶洛之類的質素。正如 健吾所講,左膠既問題,唔係「左」,而係「膠」,終於真正領教過佢地嘅膠。由今日開始,我會密切留意黎黃二人嘅表現,係咁。
#真心著火
https://www.facebook.com/iamkingjer/posts/1023958294342701
中文拎2都算啦
英文拎1都夠膽選議員
以下我會作出回應同反駁:
我的原文旨在討論「語文能力程度低嘅黎汶洛,能否勝任立法會議員工作」。由於兩人論點薄弱,本人姑且抽少少時間來反駁。
#1
黎汶洛:「有網友……質疑我現在就讀的港專課程,擔心我未來若果參選,不能夠勝任立法會議員。我想這是一個很好的機會,讓大家認識一群甚少進入大眾眼光的港專同學。」
- 首先,我諗黎先生理解能力可能有少許問題。我原post提及「港專」的原句摘錄,如下:「黎汶洛於文憑試僅獲4科2級,其中英文1級,其後報讀港專課程」以及「#咩係港專」,全是陳述事實以及作出客觀性提問,何來有質疑「港專」課程本身的應受性,何來有質疑港專生能否勝任立法會議員,甚至何來有質疑歧視港專學生?所以,黎生及後於文章詳述「港專生如何積極參與社會運動」、「他們(港專生)的政治人格,誠然與其他關心社會的學生一樣高貴」等云云,根本不在我原文的主旨「語文能力程度低嘅黎汶洛,能否勝任立法會議員工作」的討論之列。
#2
黎汶洛:「其實是每年中學文憑試中,都有近五成學生的英語水平,未能跨越升讀大學的基本要求,與專上教育無緣。最近學生自殺問題極為嚴重,幾乎每一天都有壞消息,其中一個原因,就是社會上有不少人只以學歷、學業成積來判斷他人,社會氛圍長年累月地,充斥著貶損低學歷青年的言論,終於導致自殺潮一發不可收拾。所有關心自殺學生的朋友,如果你也討厭社會以學歷規限年輕人的未來,我希望你注意勿在不自覺間,成為了加害者。」
- 不知所謂。黎生示範了非常低質的偷換概念,將我原文討論方向扭曲。我一直討論緊,語文能力程度低如黎汶洛,能否勝任立法會議員工作?黎生一開波就嚟一招轉移視線,將討論焦點推遠至佢所提及的「有近五成學生的英語水平,未能跨越升讀大學的基本要求」,我想請問,呢五成英語水平未達標嘅學生,係咪全部都好似你咁,以參選立法會作為目標?若非,我原文所討論的「黎汶洛」,與黎生所提及的「五成學生」,有何比較性?
#3
- 我一向提倡,若果學業成績不理想,同學們大可以循讀書以外既途徑發展,2014年DSE放榜,我就在facebook出咗個post,建議不是讀書材料的同學仔,無謂勉強自己去Repeat、去讀Asso/High Dip,最緊要快快手搞清自己條路,唔好為讀書而讀書,唔好因為唔想投身社會,而借讀書黎逃避責任,最終搞到萬劫不復,又Repeat又Pre-Asso又Asso。(原文:https://www.facebook.com/iamkingjer/posts/699430650128802)
- 而,我個人認為,語文能力,是勝任立法會議員一席的「基本」。語文聽講讀寫能力:「聽」要聆聽官員和其他議員的發言是否有謬誤,聆聽市民聲音;「講」辯駁能力,能否向外清楚有條理地講解自身政見;「讀」閱讀大量立法會文件、法律文件及政府文件;「寫」撰寫發言稿,雖然聞說部分議員的稿件由助理所寫,但議員本身仍需要有一定程度的寫作能力,才能審核助理所寫的稿件是否適合。驗證「聽講讀寫」能力,文憑試是其中一個方法(非唯一),而黎汶洛不合格。當然,亦有其他驗證參選者的「聽講讀寫」能力,例如訪問、出席論壇、遊行時的發言、選舉論壇等,而我個人觀察,黎汶洛仍然是不合格。當語文能力基礎都搞唔好,有咩社運經驗都係徒然(黎汶洛亦不見得有任何見得人的社運成績)。
- 大家呢四年來,笑鍾樹根等建制派議員的中英文,甚至話若果鍾樹根去考dse實pass唔到,笑得不亦樂乎。但當自己支持的參選人出嚟選,又變咗做「語文能力同立法會議員能力無關」?犀利喎。
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- 然而,黎生及其粉絲,居然進一步將我嘅言論同近日學生自殺潮扯上關係,指「貶損低學歷青年,導致自殺潮一發不可收拾」,簡直刻毒之心路人皆見:
一)我本身的言論旨在討論「黎汶洛的語文能力」,不知大家能否搞清「語文能力」與黎生所提及「學歷」的分別。引述我的原post,我從來都只質疑黎汶洛的語文能力,而黎生的「學歷」,我只提及過「黎汶洛於文憑試僅獲4科2級,其中英文1級,其後報讀港專課程」以及「#咩係港專」兩句,我幾時貶損你 / 低學歷青年呀?咁,自殺潮又關我咩事呀?
二)只以學歷、學業成積來判斷他人,是非常有問題的思維,正如我上面/ 以前的post所講,除學業之外,年青人還有許多出路,讀書以外,仲有好多途徑發展自己,學業不是唯一。但,又容許我再講多次,我討論緊「黎汶洛語文能力能否勝任立法會議員一職」喎?立法會議員一職,正如我所講,對於立法會議員,語文能力係基礎,我作為選民,睇唔到點解我唔可以質佢語文能力。
所以,以學業成積來判斷學生(as a whole),我反對;但,以學業成積來判斷一個人的職業身份是否稱職 / 能否勝任議員一職,基於「議員」這項職業本身對語文能力有一定基礎的要求,正如其他職業,你可以質疑「補習老師」唔夠quality,沒有問題。
#5
黎汶洛:「假若未來我有幸進入議會,我不是只有一個人,而是選民把一整支新世代隊伍送進去了。這些人當中,有具相當學術知識的朋友……」
- 咁點解要你,唔係你背後條team既人出黎選?點解要選你?你有咩料?Who is 黎汶洛?
#6
黎汶洛:「日本「經營之神」企業家松下幸之助,只受過4年小學教育;美國革命重要的領導人之一,同時是出版商、印刷商的班傑明·富蘭克林,只上學至十歲;史上第一架飛行器的發明者和製造者萊特兄弟,只接受了中學教育但都未獲得文憑。若果說(我)文憑試考得不好,便不可能在更艱澀的範疇有好的發展,網友未免多慮。」
- 黎汶洛居然拎松下幸之助同萊特兄弟嚟同自己比,大開眼界。佢地係佢地出色嘅領域,都有非常豐富同實質嘅經驗。黎汶洛係政界,有咩成績可以同人比?
#7
黃之鋒:「見到King Jer 娛樂台話英文拎Level1仲難過5**,純粹想提供返資料,話說上年DSE拎Level1既人係5**既12倍,因為喺2015年既DSE考試裡面,只得0.9%既學生拎5**,但卻有12.6%既同學拎Lv1,更加唔好講話有8.1%既同學拎U。」
- 首先,我原文打「#聽講英文拎level1仲難過拎5星星」,如何由「聽講」可以演變成「我話」,黃之鋒請解釋。
- 黃之鋒quote的數據,是fact,是客觀資料,證實拎5星星嘅人數少過拎lv1(which 我原文從來無討論過學生拎邊個grade既人數較多)。我原文:「#聽講英文拎level1仲難過拎5星星」,我提及的是難易度,是主觀感覺。有無試過,考完一場試,行出黎個個話好難,但自己覺得好易?(vice versa)。拎5星星人數少過lv1又點?同lv1及lv5星星嘅難易度無衝突架喎。
而黃之鋒其他講嘅野都係同黎汶洛差唔多,上面講咗,所以唔再反駁。
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所以,就係咁,關於黎汶洛及黃之鋒扭曲本人言論,我本人嘅反駁係咁上下。
有時真係唔係好想講太多政治,你估次次選舉都會有好似天琦之類的能言善駁,滿肚墨水嘅參選人咁有睇頭?So far,我地得到如黎汶洛之類的質素。正如 健吾所講,左膠既問題,唔係「左」,而係「膠」,終於真正領教過佢地嘅膠。由今日開始,我會密切留意黎黃二人嘅表現,係咁。
#真心著火
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中文拎2都算啦
英文拎1都夠膽選議員
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