唔敢講係迷雲, 只係對陳雲表示同情

當下 :
陳雲城邦論 = 基本法一國兩制中港區隔 = 權宜之計但唯一合法可行安全之路
鍾祖康 = ? ? ? ?
(現實 : 普世撚左膠話自保=自私, 大支那撚話大家都係中國人, 建制話你自治太激進)

未來 :
陳雲 = 中華邦聯 (假設中共倒台大陸分裂)
鍾祖康 = 獨立 (假設 ? ? ? ? ?)

要問問鍾祖康, 佢當下想點, 同對未來個假設係點.

http://woodandwater0083.blogspot.hk/2013/03/blog-post_1655.html

香港企在十字路口：通往獨立之路

理解你既觀點. 各個陣營分析幾詳細.

但有一點你無提, 就係響香港做公務員, 做警察, 海關, 入境果班人.
好彩既係, 呢班人暫時仲係香港人為主.
呢班人暫時仲可以叫中間派,
但因為誤信"大家都係中國人", 誤以為香港從屬大陸, 誤以為香港要為大陸服務,
因而錯令到香港中門大開, 連寫好晒既憲法同法例都妄顧, 連身邊人既苦痛都莫視.

你同呢d人一步到位講獨立, 佢地根本聽唔入耳, 仲會當你敵人, 做中共打手去對付你.
你只能換一個中間手法, 用返基本法做基礎, 用170年香港自治狀態呢個歷史, 用香港人既現實苦況,
同佢地慢慢解釋中港融合既壞處, 要求佢地正視問題.

唔係話港共政府有幾可信, 只係信裡面既香港人仲作為"人"既質素 -- 基本良心,守法底線 --去處事, 無謂陳義過高.
因為你太早講獨立, 建制派即刻聽日就立得23條, 泛民果d大中華派分分鐘投埋支持票,
你講民主佔中, 差佬又當正你恐怖份子扑你扑得大力d,

反之, 用基本法做底線, 連建制派都唔敢屌你,
用良心做感召, 差佬都唔敢一棍打落爭取奶粉既師奶度.

由最現實既難題去問返呢d人 : 香港人既生存問題, 香港人既基本需要, 香港既承受能力, 你企大陸果邊定香港呢邊? 好多人都會幫返香港先.

師兄講得好，基本上已經講哂香港自治運動既原由出黎

陳雲係《香港城邦自治運動是一國兩制之下的政治啟蒙運動》一文既第一句就已經講得好清楚：「維持城邦自治與獨立建國是兩種不同的考慮。城邦是過渡狀態，城邦的最終出路，有時是獨立（科威特、新加坡等），有時是聯邦（德國、荷蘭、比利時等），有時是附庸、保護國（摩納哥、梵蒂岡等）。」
好多人想搞港獨，欲令香港急速脫離中共係可以明白，但港獨係而家咁既社會狀況同香港人既質素根本係做唔到，香港亦根本唔需要急於獨立。
一、點係香港主權仍在中共既時候，發動香港獨立運動並取得成功?
用公投?中共連五區公投都容忍唔到。
武裝革命?理論上未必行唔通，但連掟蕉都忍唔到既香港人唔會跟住你上。
二、係多數港人既主體同政治意識觀念未成熟既時候，香港貿然獨立，究竟香港人有無辦法管理好香港係一個問題。
三、香港於中共有其它任何一個中國城市都無既戰略地位，如果港人醒目加上勇武抗爭，就算以港獨作為要脅，中共亦不得不就範。
四、好多人淨睇到中共殖民，但睇唔到英、美兩帝殖民香港。香港自治權本黎自《中英聯合聲明》規定，且美國有法案規定如一國兩制、香港治權受損，美國總統可頒令取消香港最惠待遇。但而家香港自治受損害，點解英、美全部唔出聲?因為佢地同中共勾結齊齊剝削香港人。如果香港貿然獨立，香港人既頭頂只係換左個殖民主，美國做主香港人或者會變得好過啲，但前途及唔上真正香港人當家作主。

香港自治運動並唔係好似有啲人講係「投降主義」，而係現實政治，旨在啟蒙香港人既主體意識，疏理好香港文化論述，固本培元。「民眾的政治啟蒙和自治自立的心態才是香港的前途所繫，這可以保證在香港普選之後，政府和議會要服膺民意。而即使中國崩潰，亂世來臨，外國干預香港的時候，香港人自己也有立場，可以用民意、用全民公決與之周旋，而不是任由佔領的國家予取予攜。香港人的覺醒和團結，才是HKAM運動的實力所在。」

到將來有一個扎實既根基，再搞港獨都唔遲。

屌…鳩講大把人答，認真就無人理
上面師兄同我咁比心機講，原先罵自治論既人死哂去邊?

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香港企在十字路口：通往獨立之路
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理解你既觀點. 各個陣營分析幾詳細.

但有一點你無提, 就係響香港做公務員, 做警察, 海關, 入境果班人.
好彩既係, 呢班人暫時仲係香港人為主.
呢班人暫時仲可以叫中間派,
但因為誤信"大家都係中國人", 誤以為香港從屬大陸, 誤以為香港要為大陸服務,
因而錯令到香港中門大開, 連寫好晒既憲法同法例都妄顧, 連身邊人既苦痛都莫視.

你同呢d人一步到位講獨立, 佢地根本聽唔入耳, 仲會當你敵人, 做中共打手去對付你.
你只能換一個中間手法, 用返基本法做基礎, 用170年香港自治狀態呢個歷史, 用香港人既現實苦況,
同佢地慢慢解釋中港融合既壞處, 要求佢地正視問題.

唔係話港共政府有幾可信, 只係信裡面既香港人仲作為"人"既質素 -- 基本良心,守法底線 --去處事, 無謂陳義過高.
因為你太早講獨立, 建制派即刻聽日就立得23條, 泛民果d大中華派分分鐘投埋支持票,
你講民主佔中, 差佬又當正你恐怖份子扑你扑得大力d,

反之, 用基本法做底線, 連建制派都唔敢屌你,
用良心做感召, 差佬都唔敢一棍打落爭取奶粉既師奶度.

由最現實既難題去問返呢d人 : 香港人既生存問題, 香港人既基本需要, 香港既承受能力, 你企大陸果邊定香港呢邊? 好多人都會幫返香港先.

http://woodandwater0083.blogspot.hk/2013/03/blog-post_1655.html

香港企在十字路口：通往獨立之路
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理解你既觀點. 各個陣營分析幾詳細.

但有一點你無提, 就係響香港做公務員, 做警察, 海關, 入境果班人.
好彩既係, 呢班人暫時仲係香港人為主.
呢班人暫時仲可以叫中間派,
但因為誤信"大家都係中國人", 誤以為香港從屬大陸, 誤以為香港要為大陸服務,
因而錯令到香港中門大開, 連寫好晒既憲法同法例都妄顧, 連身邊人既苦痛都莫視.

你同呢d人一步到位講獨立, 佢地根本聽唔入耳, 仲會當你敵人, 做中共打手去對付你.
你只能換一個中間手法, 用返基本法做基礎, 用170年香港自治狀態呢個歷史, 用香港人既現實苦況,
同佢地慢慢解釋中港融合既壞處, 要求佢地正視問題.

唔係話港共政府有幾可信, 只係信裡面既香港人仲作為"人"既質素 -- 基本良心,守法底線 --去處事, 無謂陳義過高.
因為你太早講獨立, 建制派即刻聽日就立得23條, 泛民果d大中華派分分鐘投埋支持票,
你講民主佔中, 差佬又當正你恐怖份子扑你扑得大力d,

反之, 用基本法做底線, 連建制派都唔敢屌你,
用良心做感召, 差佬都唔敢一棍打落爭取奶粉既師奶度.

由最現實既難題去問返呢d人 : 香港人既生存問題, 香港人既基本需要, 香港既承受能力, 你企大陸果邊定香港呢邊? 好多人都會幫返香港先.

我唔需要說服公務員,我唔需要爭取公務員嘅支持,當然佢哋之中亦都可能有人會有自己立場 ; 香港國成立之後公務員自自然然會為服從新政府 , 呢樣野唔使擔心 .

我哋嘅做法係 - 令心向獨立嘅人付出更多(例如捐贈) , 而唔係將大部份順民/相反立場嘅人拉入獨立 ; 由得佢哋打 , 由得佢哋幫中共 , 都唔緊要 .

「中國人的性情是總喜歡調和，折中的。譬如你說，這屋子太暗，須在這裏開一個窗，大家一定不允許的。但如果你主張拆掉屋頂，他們就會來調和，願意開窗了。沒有更激烈的主張，他們總連平和的改革也不肯行。」

再講 , 獨派除咗用和平手後去爭取獨立之外 ; 仲有其他手段 , 而以上你提出嘅所有問題 , 都係因為利用和平手段去追求嘅必要條件 .

如果獨派萬一採取其他手段去追求獨立 , 以上嘅問題一概唔成立 ; 因為香港大部份人都係順民+大奸商 , 獨立事實既定咗之後 , 佢哋一樣會好爽手噉臣服新政府 , 根本唔使擔心 . 而獨派目前嘅做法係唔見得光 , 起碼冇可能好似陳雲噉曝光 , 最多晌網上寫吓論述 , 吸引多啲人嚮往 , 再慢慢搵機會組織地下核心成員 , 籌劃獨立 .

你地講黎講去都無講到究竟點可以成功啟動港獨並使其成功。得罪講，人地講動武，你地就講可以玩公投；人地講和平，你地就講其實都唔準備用和平方式去搞港獨。港獨朋友們不如先搞清楚自己究竟想點。究竟點先可以啟動港獨運動並使其成功，係你地可唔可以成功打倒陳雲既香港自治既關鍵。

而已，香港自治既理據上面都講得好清楚，唔再重複。不過既然你地決意港獨，其實都無咩所謂，大家各行各路。時間耐左，是非黑白對錯自然會慢慢浮出水面，或者大家最後殊途同歸都唔定

你地講黎講去都無講到究竟點可以成功啟動港獨並使其成功。得罪講，人地講動武，你地就講可以玩公投；人地講和平，你地就講其實都唔準備用和平方式去搞港獨。港獨朋友們不如先搞清楚自己究竟想點。究竟點先可以啟動港獨運動並使其成功，係你地可唔可以成功打倒陳雲既香港自治既關鍵。

而已，香港自治既理據上面都講得好清楚，唔再重複。不過既然你地決意港獨，其實都無咩所謂，大家各行各路。時間耐左，是非黑白對錯自然會慢慢浮出水面，或者大家最後殊途同歸都唔定

我好認同 , 陳雲其出個實踐過程, 絕大部份符合港獨導向 ; 但係最大問題晌個自治城邦步調度 , 就算中共白紙黑字允許香港有自己一套嘅城邦自治 , 樣樣應承又乜又柒天花龍鳳都好.... 中共都係永遠唔在乎合約精神 , 永遠唔會忠於任何契約 , 永遠唔會信守任何承諾 ; 去同中共訂約 , 去求中共施予自治 , 實在係罔顧中共黨國體制嘅政治現實 , 仲話咩自治走向獨立建國 !? 個結果只有等同完美投降慢慢墮入圈套 !!

唔敢講係迷雲, 只係對陳雲表示同情

當下 :
陳雲城邦論 = 基本法一國兩制中港區隔 = 權宜之計但唯一合法可行安全之路
鍾祖康 = ? ? ? ?
(現實 : 普世撚左膠話自保=自私, 大支那撚話大家都係中國人, 建制話你自治太激進)

未來 :
陳雲 = 中華邦聯 (假設中共倒台大陸分裂)
鍾祖康 = 獨立 (假設 ? ? ? ? ?)

要問問鍾祖康, 佢當下想點, 同對未來個假設係點.

http://woodandwater0083.blogspot.hk/2013/03/blog-post_1655.html

香港企在十字路口：通往獨立之路

理解你既觀點. 各個陣營分析幾詳細.

但有一點你無提, 就係響香港做公務員, 做警察, 海關, 入境果班人.
好彩既係, 呢班人暫時仲係香港人為主.
呢班人暫時仲可以叫中間派,
但因為誤信"大家都係中國人", 誤以為香港從屬大陸, 誤以為香港要為大陸服務,
因而錯令到香港中門大開, 連寫好晒既憲法同法例都妄顧, 連身邊人既苦痛都莫視.

你同呢d人一步到位講獨立, 佢地根本聽唔入耳, 仲會當你敵人, 做中共打手去對付你.
你只能換一個中間手法, 用返基本法做基礎, 用170年香港自治狀態呢個歷史, 用香港人既現實苦況,
同佢地慢慢解釋中港融合既壞處, 要求佢地正視問題.

唔係話港共政府有幾可信, 只係信裡面既香港人仲作為"人"既質素 -- 基本良心,守法底線 --去處事, 無謂陳義過高.
因為你太早講獨立, 建制派即刻聽日就立得23條, 泛民果d大中華派分分鐘投埋支持票,
你講民主佔中, 差佬又當正你恐怖份子扑你扑得大力d,

反之, 用基本法做底線, 連建制派都唔敢屌你,
用良心做感召, 差佬都唔敢一棍打落爭取奶粉既師奶度.

由最現實既難題去問返呢d人 : 香港人既生存問題, 香港人既基本需要, 香港既承受能力, 你企大陸果邊定香港呢邊? 好多人都會幫返香港先.

師兄講得好，基本上已經講哂香港自治運動既原由出黎

陳雲係《香港城邦自治運動是一國兩制之下的政治啟蒙運動》一文既第一句就已經講得好清楚：「維持城邦自治與獨立建國是兩種不同的考慮。城邦是過渡狀態，城邦的最終出路，有時是獨立（科威特、新加坡等），有時是聯邦（德國、荷蘭、比利時等），有時是附庸、保護國（摩納哥、梵蒂岡等）。」
好多人想搞港獨，欲令香港急速脫離中共係可以明白，但港獨係而家咁既社會狀況同香港人既質素根本係做唔到，香港亦根本唔需要急於獨立。
一、點係香港主權仍在中共既時候，發動香港獨立運動並取得成功?
用公投?中共連五區公投都容忍唔到。
武裝革命?理論上未必行唔通，但連掟蕉都忍唔到既香港人唔會跟住你上。
二、係多數港人既主體同政治意識觀念未成熟既時候，香港貿然獨立，究竟香港人有無辦法管理好香港係一個問題。
三、香港於中共有其它任何一個中國城市都無既戰略地位，如果港人醒目加上勇武抗爭，就算以港獨作為要脅，中共亦不得不就範。
[#FF0000]四、好多人淨睇到中共殖民，但睇唔到英、美兩帝殖民香港。香港自治權本黎自《中英聯合聲明》規定，且美國有法案規定如一國兩制、香港治權受損，美國總統可頒令取消香港最惠待遇。但而家香港自治受損害，點解英、美全部唔出聲?[/size=6][/#FF0000]因為佢地同中共勾結齊齊剝削香港人。如果香港貿然獨立，香港人既頭頂只係換左個殖民主，美國做主香港人或者會變得好過啲，但前途及唔上真正香港人當家作主。

香港自治運動並唔係好似有啲人講係「投降主義」，而係現實政治，旨在啟蒙香港人既主體意識，疏理好香港文化論述，固本培元。「民眾的政治啟蒙和自治自立的心態才是香港的前途所繫，這可以保證在香港普選之後，政府和議會要服膺民意。而即使中國崩潰，亂世來臨，外國干預香港的時候，香港人自己也有立場，可以用民意、用全民公決與之周旋，而不是任由佔領的國家予取予攜。香港人的覺醒和團結，才是HKAM運動的實力所在。」

到將來有一個扎實既根基，再搞港獨都唔遲。[/quote]

呢個世界唔係得中共先會唔守信用同邪惡，簽左《中英聯合聲明》既英國同世界警察美國，係九七後香港每況愈下既時候完全唔知去哂邊到，真係好有信用同好撚正義。